フラクセル2、アンコアブリッジセラピー、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。

>>2
まずモザイク自体意味がない スレ読んでなかったの?

>>4
前スレでは良かったって感想も書いてあったけどなぁ

>>5
効果ないよ
でもやりたい気持ちは分かるから納得出来るまでやるといいよ
肌が擦り切れてなくなるだろうね

6: 名無しさん@Before→After 2020/02/11(火) 16:34:47.77 ID:wC2ecn4f
あなたの心にモザイクを

7: 名無しさん@Before→After 2020/02/11(火) 16:49:03.20 ID:8CrpleAb
フラクショナルレーザーとかモザイクが出てきてまだ2~3年っていう状況ならまだしも
もう散々色々言われてる今の状況でまだ言ってる人はもう自分で体験しないと納得しないだろうから数回やったら?w

8: 名無しさん@Before→After 2020/02/11(火) 16:51:39.46 ID:/W+YgCy7
いやだからアブレージョンありのフラは意味あるって。
フラクセルは意味ないけど。

9: 名無しさん@Before→After 2020/02/11(火) 17:52:26.03 ID:qQ7SgGiV
アブレージョンありのフラってのも意味わからないんだが。
おそらくアブレージョン機能も付いているフラって意味なんだろうけど、
そもそもフラの機能が要らないんじゃない?
アブレージョンだけでいい。

11: 名無しさん@Before→After 2020/02/11(火) 21:33:06.65 ID:PFLLLZNz
まきクリニックより、
炭酸ガスレーザーによりニキビ跡クレーターのみをアブレージョンし、その損傷の治癒を利用してクレーターを浅くしていく治療法です。TCAクロス法と似た理屈です。手作業のフラクショナル・レーザー治療とも言えます。

ここの先生からするとフラクショナルレーザーも効果あるってことだよね

>>11
それは言葉のあやってやつで、実は全然違うよ。
CO2レーザーでクレーターにピンポイントで瘢痕の深さまでアブレするってやつで、
手作業で皮膚に何箇所も穴を開けるからフラに似ているって言ってるだけ。
フラはクレーターじゃない所にも穴あけるのと、だから深く削れないのがダメな理由だって言ってた。
瘢痕まで届かなければ意味がないと。

>>25
タイムの相談したことある人?
その言い方だと、フラは全体に凹みが散らばってる場合だったり凹みが浅い部分が広い場合は瘢痕まで届くって感じなのかな?
深い凹みと浅い凹みの境界はわからないけど。

>>26
深達度に関して言えばフラクショナルの方がアブレよりも深いんじゃないかな
その代わり密度が段違いで低いから何回もやって運がよければ瘢痕が消えてくるってことだと思う

>>27
直感的にはその説明の方が納得いくなぁ
ちなみにタイムやったんですか?

>>28
時間の調整が難しいけどなんとか仕事休んで年内には受けようと思ってるよ
自分のような痕だとフラクショナル系じゃ焼け石に水かなと思ってるんで

上で言った瘢痕理論は5chとかまきとか肌のクリニックとかでも言われてるから自分は信じてるけど
科学的に本当に正しいことなのかは分からない
でも、瘢痕理論によると硬い瘢痕がある内はいくらレーザー当てて真皮からコラーゲン生成促進しても
凹みは盛り上がらず、瘢痕を取り除いて初めてスタートラインに立つ
そこから凹みが盛り上がるかは自然治癒力なのかピーリング剤なのかPRPなのかとか色々あるけど
矢永の拡大写真の症例見る限りでは、ほんの一部の成功例かもだけど凹みが盛り上がる希望はあるのかも
違うアプローチではレーザーでクレーターの角を均して目立たなくさせる方法もあるにはあるけどね

>>27
フラの方が深達度が深いってのは誤りだよね?
タイムの先生はクレーターに一致してピンポイントで垂直に瘢痕まで深くアブレするみたいだから。
アブレってあくまでも削るって意味で平面的に削るわけじゃないよ。
フラでクレーターじゃないまともな皮膚までそんなに強く照射したらまずいだろ。
だからそんなに強く打たないから変わらないって聞いたけど。

>>25
本当にそんな説明されたの?
俺がされた説明は、フラクショナルは小さいドット状の穴を開けるレーザーだから
瘢痕を全て取り除くには何回も照射しなきゃならず
更に前回当てたドットの箇所を上手い具合にずらして照射しなければ瘢痕はなくならない
そんな神業は誰にも出来ず、結局何回やっても効果はあまり望めないみたいな感じだったな

12: 名無しさん@Before→After 2020/02/11(火) 22:44:48.74 ID:bN3OSYuX
理解してない人がいるけどフラクショナルには削るタイプと削らないタイプがある
削らないタイプはフラクセルとかで熱で細胞にドット状に壊死させてそこが再生される過程でよくしていく
削るタイプはドット状に細胞を蒸発させるから頬に穴があく
穴が開いてない部分がそこを埋めるようにくっついて直していく

13: 名無しさん@Before→After 2020/02/11(火) 22:49:20.01 ID:bN3OSYuX
フラクショナル効果ないって言ってる人は削らないタイプのフラクショナルか削るタイプでも出力低すぎてダメージ部分に届いてない
悪化したと言ってる人は削るタイプで強くやった結果ダメージが入って肌質が悪くなったんだと思われます

14: 名無しさん@Before→After 2020/02/12(水) 00:19:00.59 ID:Lnzs1I80
弱い出力でも肌質悪くなったわ

15: 名無しさん@Before→After 2020/02/12(水) 00:33:56.36 ID:GBnWq61l
残念ながら針状に穴あけた部分がどう回復するかというとフラクショナルうつ前の状態に回復するだけなんだよね
ニキビ跡がなかった状態に回復するわけではない
アブレが効果あるのは平らにならすように削っていくから

>>15
ということはやっぱりアブレ系治療でも治ってるのではなくて厳密に言うとすごく幅の広いローリングにしてるだけってことですかね?

>>16
だいぶ亀レスだけどその通り
例えばタイムの人なんかはタイムを受けてもへこみがなくなるわけじゃなくて目立たないローリングスカーに変えていくだけだって説明してる
だからフラクショナルでは何十回受けても変わりようがない

>>80
でもタイム経験者の人は消し飛ぶと言ってるみたいだけど

>>82
実際にタイムでカウンセリングいって聞いたら?

18: 名無しさん@Before→After 2020/02/12(水) 00:51:09.74 ID:t1sA34cd
フラクショナルレーザーで穴開けても元に戻るだけだから効果ないよ
今更やってるやつは馬鹿なの?
金捨てたいの?
ずっとやり続けてればいい愚か者

19: 名無しさん@Before→After 2020/02/12(水) 04:31:11.31 ID:yMo3pB4l
youtubeで見ると綺麗になってる人も居るね
悩むわ

>>19
宣伝だってw

21: 名無しさん@Before→After 2020/02/12(水) 09:42:57.76 ID:IdSTzf/U
その人の動画見たことあるけど、クレーターにはあまり効果ないって意見だったような

22: 名無しさん@Before→After 2020/02/12(水) 12:44:54.23 ID:t1sA34cd
毛穴なんてもっと効果ないのに

24: 名無しさん@Before→After 2020/02/12(水) 13:05:00.82 ID:KpRwITNF
バービーさん綺麗になったね!

29: 名無しさん@Before→After 2020/02/12(水) 15:32:46.86 ID:CzwQv5jW
なんかフラクショナルレーザーは針状に穴あけた部分は瘢痕がとれてニキビ跡できる前にきれいに生まれ変わるって勘違い広まってるよね
実際そういう広告してるところもあるからなんだけど
フラクショナルレーザー受けた直後は針状にかさぶたができてるはずだからレーザー受ける前と受けた直後のレーザー跡がある状態と跡がなくなった状態を拡大してごまかさずに写真で比較したらいいと思うよ
1回で納得できなければ5回でも納得するまできっちり自分で比較すればいいと思う

30: 名無しさん@Before→After 2020/02/12(水) 17:19:31.07 ID:gNpfK5Ht
そもそも人それぞれ肌の状態も違うし効く人も効かない人もいるだろうさ
その上で軽傷にいきなりアブレ系以外全く効かない効果なしっていうのはどうなんだろうね
レーザーで肌質悪化するっていうけどアブレ系の方がもっとリスク高いわけだし

>>30
実際に受けて効果なしだった人が多いからだよ

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