【美白】トレチノイン&ハイドロキノン　耐性付かない様に間隔あけよう

2020年2月5日 2020年2月5日

brgsw719

【古い医薬品トレチノインと有効性は同じ・副作用は改善】

473: 名無しさん＠Before→After 2019/12/13(金) 18:00:07.73 ID:c9Mu905M

>>472
低用量ピル8年くらい服用してるけどどうだろう…人によるとしか言えない
私は大きなシミはないけど美肌の為に定期的にトレチハイドロやってる

>>473
数年前まで服用していたんですが、頬骨のシミがマスクの擦れの炎症性かピルかどちらなんだろうと思ったんですよね…
服用しないと生理が大変なわけではないので、しばらく服用しながら様子見してみます

>>474
普通に肝斑なんじゃないの？
ピルの副作用でも肝斑ってあるけどね

>>494
病院でシミと言われたので肝斑ではないと思います
年齢的にもあまり考えられないです

475: 名無しさん＠Before→After 2019/12/13(金) 22:21:08.39 ID:TmnlOuPb

外因性褐変症（2015年）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4681189/
外因性褐変症は、ハイドロキノン、フェノール、レゾルシノールが入った美白剤を長期間使用することで起こることがあると報告されており、
ハイドロキノンが最も強い関連性を示している。一般的にはハイドロキノンを継続使用した後である。
過去には2%の濃度を上回るハイドロキノンの使用で報告されたが、最近では2%の濃度でも報告されている。
外因性褐変症は、キニーネなどの全身性抗マラリア薬の使用後に生じることがあります。

外因性褐変症が、肝斑と誤診されハイドロキノンによって治療しようとされると事態は悪化します。

参考：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4681189/figure/F5/
参考：ブツブツとまだら上に広がる https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4681189/figure/F4/

476: 名無しさん＠Before→After 2019/12/14(土) 11:31:40.81 ID:tFCapE4k

【米国のハイドロキノン事情】
「FDAは美白クリームの禁止を提案」（ロサンゼルスタイムス、2006年）
2006年8月、FDAはハイドロキノン禁止に関する意見募集期間を4か月設けた。
しかし65社以上がハイドロキノンを使った製品を販売しているため、規制に反対する反響が生じた。

FDAによれば、動物研究では発がん性の証拠がある。人間での情報を募っている。肝臓障害となる可能性もある。
1975年にはアフリカから褐変症の報告があり、1983年に南アフリカで処方以外の一般品の
ハイドロキノンの濃度を2%に制限してからも褐変症が報告されてきた。
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-2006-aug-30-na-skincream30-story.html

【しかし一部は州法で禁止】
警告を喚起するために、ハイドロキノンフリーの製品を2015年に出したと、ゼオスキンのブログには書かれる。
ブログには、ニューヨーク州、マサチューセッツ州、ニューハンプシャー州、モンタナ州、テキサス州では禁止されている。
https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html

【ゼオスキン・オバジ博士の告白】
ハイドロキノンとトレチノインは20世紀末には、美白・抗老化成分として多くの人々に知られるようになった。
これらを併用してきたゼオスキンのオバジ博士は問題を公表する。医学的監督のない長期の連用を戒めるが、症例報告は他の医師による過剰使用も含むものだ。
難治性の色素沈着になることがあるので、これらは数か月以上連用せず休薬せよ、褐変症はアジア人でも見られる、と2013年には書いている。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution

477: 名無しさん＠Before→After 2019/12/14(土) 11:48:04.91 ID:tFCapE4k

【ハイドロキノンフリー】
このため2014年にはハイドロキノンフリーの製品が増えてきた。
https://www.cosmeticsdesign.com/Article/2015/03/12/Hydroquinone-free-products-on-the-rise-in-US-professional-skin-care-says-Kline

ハイドロキノンと美白効果を比較した規模の大きい臨床試験があり、
同等の効果、あるいは一部の試験は勝り、一部の試験では劣り、総合的に同等と考えらる成分
・トラネキサム酸
・アゼライン酸
・コウジ酸

単に肝斑に有効性を示したもの
・セピホワイトMSH
・ルシノール（またW377）褐変症もあり？

単に肝斑に有効性を示し研究人数が乏しいもの
・ルミキシル
・アルブチン

＊ルシノールは有効性試験の質が「単に肝斑」だが、そのわりに長期使用で褐変症の原因とも報告がある https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4681189/

肝斑には効果的ではないかもしれないが、そばかす程度なら有効性のあるもの（またこれらは抗シワ作用もあり）
・ビタミンC誘導体
・ビタミンA
・ナイアシンアミド（ニコチン酸アミド）

480: 名無しさん＠Before→After 2019/12/14(土) 20:39:59.29 ID:4f/jv0sk

レチノールA 1%商品が少し前から単体使用してる人を良く見かけるけど
ハイドロキノン使用しないで大丈夫なものなの？

481: 名無しさん＠Before→After 2019/12/14(土) 23:36:24.91 ID:BgFwthVI

Amazonにハイドロ5%とかの国産クリーム結構売ってるけどいいのかこれは

484: 名無しさん＠Before→After 2019/12/17(火) 07:20:43.49 ID:NAfVnB79

こいつ突然発狂するんだろうか
ローテで他も荒らしてるのかな

>>484
過疎のモノベンゾンスレも荒らし始めた

485: 名無しさん＠Before→After 2019/12/17(火) 10:05:55.62 ID:hmmMoImW

2クール目でもまだまだ剥けてて夕方になると生え際や髪に剥けた細かい皮が…

486: 名無しさん＠Before→After 2019/12/17(火) 10:51:43.05 ID:qrHAtsnc

トレチとハイドロを混ぜて使ってる
自分的にはマイルドな効き目ながら段々と薄くなってる気がしてるんだけど、
あんまそういう使い方してる人いないのかな

>>486
自分も順番にという工程が面倒なので混ぜて使っている。
塗る直前に混ぜてはいるけど

489: 名無しさん＠Before→After 2019/12/17(火) 15:46:07.52 ID:1qoyD52n

みんなどれくらいトレチ使ってからハイドロのみの期間に入ってる？
肌の様子次第かな

>>489
ハイドロキノンは毎日だよ

>>491
いや…トレチ＆ハイドロ期間をどれくらい経てからハイドロのみに移行してるかなってことです

>>493
トレチハイドロ４週でハイドロ４週終わってから
ルビートーニングとフラクショナルを同日受ける
今これを２クールしたところ

498: 名無しさん＠Before→After 2019/12/21(土) 04:06:22.27 ID:c93921WO

皮とかむけない緩やかなレチノールクリーム全顔に使ってて気になるシミピンポイントにトレチハイドロやってる
全顔にもしたいんだけど皮向け考えるとなかなか出来ない
連続使用じゃなくて週末だけやってる人とかいるかな？
土日だけ皮むけるのが理想だけどそれも上手く調整出来ない

499: 名無しさん＠Before→After 2019/12/21(土) 07:36:20.39 ID:JB1RxKlM

ハイドロキノンに対して肌に耐性できるんだね。
知らなかった。レチノールの方かと思ってた。白斑できた人いる？以下はウィキペディアより

500: 名無しさん＠Before→After 2019/12/21(土) 07:36:55.58 ID:JB1RxKlM

ハイドロキノンに対して肌に耐性できるんだね。
知らなかった。レチノールの方かと思ってた。白斑できた人いる？以下はウィキペディアより

501: 名無しさん＠Before→After 2019/12/21(土) 07:38:34.33 ID:JB1RxKlM

オバジによれば耐性の問題があり、4%濃度のハイドロキノンを使用して4-5か月後には肌の色の改善が止まることがある。
特にメラニンが過剰な部位のメラニン細胞がハイドロキノンへの耐性を持つため、正常な部位の改善が続くことで、色素沈着の状況が悪化する[13]。
このため、オバジは、4-5か月の使用後には2-3か月の休止期間を推奨している[13]。
そして、これ以上の濃度でも色素沈着改善の大きな結果、早い結果はないが、アレルギー、色素沈着、耐性や経時変化の問題が大きくなることがある[13]。
ステロイドも含有する製品を長期に使用した場合、炎症ではないシミには効果が出ないし、毛細血管拡張や皮膚萎縮、当初よりも強い色素沈着を起こすため、医薬品のラベルに従って5-7日以上使用すべきではない[13]。

502: 名無しさん＠Before→After 2019/12/21(土) 10:02:57.27 ID:pizjjD0B

わざとらしい

503: 名無しさん＠Before→After 2019/12/21(土) 10:40:09.57 ID:723dAeU0

またアダパレンガイジかよ
アダパレンはシミには全く効かないからスレチなんだよな
ニキビの予防にはなるけど

504: 名無しさん＠Before→After 2019/12/21(土) 11:31:45.60 ID:haCsSU6B

トレチノインって何%まであるんだろ。私は0.2を使ってるけど、効果ない話したらクリニックの人が私はもっと高濃度使ってるというし

505: 名無しさん＠Before→After 2019/12/21(土) 13:21:17.66 ID:DyKtxlO2

答えじゃないけど、重ね塗りすると当然ながら反応強くなるね
耐性ついてきた頃に重ね塗りすると2、3日後にギャーッてなる

>>505
うわぁ、ありがとう。やってみます

507: 名無しさん＠Before→After 2019/12/21(土) 22:00:07.88 ID:91zFMMn2

どうしても皮剥けが嫌なイベントごとは4日前からトレチ断ちしてる、日数は個人差ありそう

508: 名無しさん＠Before→After 2019/12/22(日) 10:01:12.61 ID:uEUNk4sW

ソラレルUVプロテクトミルクって日焼け止め気に入ってたけどAmazonから消えてしまった

510: 名無しさん＠Before→After 2019/12/22(日) 14:11:02.16 ID:R2ezysZP

国内ので安定型ハイドロってのがいろいろ出てるようですがどうですか
昔海外からメラノームとか買ってたんですがそれよりいいんですか？

511: 名無しさん＠Before→After 2019/12/22(日) 15:33:05.31 ID:rZg1kQ0e

皮膚科で出してもらったのは良かった
市販というか医師でなくても手に入る国産はどうなんだろうね？

512: 名無しさん＠Before→After 2019/12/22(日) 15:57:15.18 ID:gscHm9TF

市販はあくまで化粧品じゃない？
高いし結果出ないともったいない気がする

513: 名無しさん＠Before→After 2019/12/23(月) 11:00:34.98 ID:NOod5oeO

みんなハイドロ4%使ってる理由ってやっぱり5%以上が危険だから？

514: 名無しさん＠Before→After 2019/12/23(月) 11:11:29.33 ID:K32JcQQM

いまだにハイドロ効いてる実感がないわちな５％

>>514
こちら病院でもらった8%だけどまるで効果を感じないからトレチノイン0.2%だけしか使わない。

516: 名無しさん＠Before→After 2019/12/23(月) 11:29:50.42 ID:9r+UMiWA

ハイドロほど口ほどにもない無能なものはないと思った。ちなみにユベラ、トランサミン、シナールも3年毎食後必ず飲んでるけどまるで効果を感じない。
トレチノインくらいかな。今は耐性がついてもう効かないけど。

517: 名無しさん＠Before→After 2019/12/23(月) 11:51:30.64 ID:K32JcQQM

同じく
耐性付かないように週末超低空トレチしてる

>>517
しばらくトレチノインやめてみよう

520: 名無しさん＠Before→After 2019/12/23(月) 13:00:46.68 ID:Jx0OyPx0

皆の言うハイドロ無能、効いてないというのはトレチの炎症で色素沈着だらけになってしまったという事？

シミを消したり極度の美白はハイドロの効果の許容外で色素沈着させなかったらそれが効果だと思うんだけど

>>520
そうじゃなくて塗っても塗らなくても綺麗になったってことだと思うわ
自分も２カ所のシミをトレチのみとトレチハイドロでやってみてるけどトレチハイドロのほうが赤みとか酷い
そのせいかトレチのみのほうがシミ薄くなるの早く感じる
ハイドロの効果とかは分からんけど合わない人は多いと思う

521: 名無しさん＠Before→After 2019/12/23(月) 13:53:18.00 ID:K32JcQQM

トレチだけでも効果かわらん
シミが薄くなる早さも

522: 名無しさん＠Before→After 2019/12/23(月) 13:57:37.28 ID:Jx0OyPx0

効かないと思うなら無理に使う必要ないが、ハイドロ下げはまた例のコピペ連投への誘導じゃないだろうな

>>522
それだと思う
そうでないなら、効かない体質なんじゃない？100%誰にでも効果あるものなんてないんだし

524: 名無しさん＠Before→After 2019/12/23(月) 17:15:53.87 ID:Je7WecLK

トレチ、ハイドロ、一助的の使い続けたら免疫できるのか効果が見られないので、濃度上げた方が良さそう

525: 名無しさん＠Before→After 2019/12/23(月) 19:15:18.89 ID:jOQHqcas

アダパレンなんかただのニキビ予防にしかならんて

526: 名無しさん＠Before→After 2019/12/23(月) 19:47:40.06 ID:s+GCcLqc

前に、がっつりトレチハイドロやって綺麗になったらその後は3、4日ごとにうっすら塗るのを継続している、ってやり方を教えてくれた方いますか？
やってみたいんですが、うっすら塗りで3、4日ごとだと1ヶ月で使い切れないかも？って疑問です
残った分は捨てて翌月新しいのを開封しているんですかね？

527: 名無しさん＠Before→After 2019/12/23(月) 19:58:14.39 ID:9r+UMiWA

トレチハイドロで効かなくなってきたら、しばらくやめてケミカルピーリングに切り替えたらどうかしら

528: 名無しさん＠Before→After 2019/12/23(月) 19:59:15.24 ID:9r+UMiWA

だめかしら。ちょっとトレチハイドロが効かなくなってしまってるみたいで悩み中

529: 名無しさん＠Before→After 2019/12/23(月) 20:36:17.81 ID:KAbC1FEb

トレチのあとハイドロキノンの代わりにアゼライン酸使ってる
なかなか効くわ、痒いけど

530: 名無しさん＠Before→After 2019/12/23(月) 23:27:02.39 ID:dESgfhBv

トレチノインよりレチノールの方が最近は人気だね
メンタリストのDAIGOもたまにレチノールやってワセリンで保湿が一番いいって言ってた

>>530
でもレチノールはトレチノインの100分の1なんでしょ

>>530 レチノール１% みたいな商品名のやつだよね
レチノールの１%ってどのぐらいの強さなのかいまいち想像できない

>>534
KISOのパルチミン酸レチノールクリームは3%で結構人気っぽいから今度試して見ようかと思ってる

>>535
そこのはただのレチノールでは

532: 名無しさん＠Before→After 2019/12/24(火) 02:18:40.81 ID:FtUekzTA

10分の1じゃなかった？
日常生活に一切支障がない方がいい人は、そっち選んだらいいんじゃない

533: 名無しさん＠Before→After 2019/12/24(火) 06:41:04.48 ID:k26z5Q+u

レチノールはレチノールでもパルチミン酸レチノールね

537: 名無しさん＠Before→After 2019/12/24(火) 12:28:54.52 ID:D/MZi6uv

ただのレチノールとただ者ではないレチノールの違いがわからないわ

538: 名無しさん＠Before→After 2019/12/24(火) 12:42:22.26 ID:U1WXse2j

ぬ？純粋レチノールってあるし資生堂と同じレチノールかなって

540: 名無しさん＠Before→After 2019/12/24(火) 15:50:00.62 ID:y7MYCbQL

0.05を週間トレチハイドロやったけど全然皮むけしないからクリニック行ったらむけなくても効いてます。無茶しないで下さい！って叱られちゃった

>>540
2週間です

542: 名無しさん＠Before→After 2019/12/24(火) 19:11:29.60 ID:T42aOXex

皮むけ無いのにどうして効果があると思うのか

>>542
え？そんな事言ったらレチノール入り美容液とか全否定じゃない
自分は緩やかに効かせる派だけど十分肌の調子いいよ
寧ろベロベロにしなきゃ気が済まない人は何の目的でそこまでするのか

>>543
レチノールは全否定でしょ。医薬品、第三類医薬品、医薬部外品、それぞれどれにあてはまるか考えたらレチノールは無能

545: 名無しさん＠Before→After 2019/12/24(火) 23:31:32.05 ID:k26z5Q+u

うーん&#55357;&#56837;
ターンオーバーを一気にさせたいか普通より少し早めたいかの目的別で使い分けたらいいんであって無能ではないでしょう
ゆるやかにやりたい人からすれば有能だよ
私らトレチノインしかやったことないけど

546: 名無しさん＠Before→After 2019/12/25(水) 00:08:49.23 ID:X5Jlc3MQ

うーん、私的にレチノールはないわ

548: 名無しさん＠Before→After 2019/12/25(水) 01:08:12.29 ID:M3iRv/bF

トレチノインは炎症後色素沈着のリスクがあるから使い方間違えると逆効果になって怖いよね
特にVラインとか摩擦が生じる場所は

549: 名無しさん＠Before→After 2019/12/25(水) 01:10:02.88 ID:M3iRv/bF

マスクとかでしのげない接客業の人とかハイリスクが怖い人ならレチノールはありだと思う
私は去年トレチノインやって結構よかったけど大変だったから今度はレチノールでゆるゆるやってみる

550: 名無しさん＠Before→After 2019/12/25(水) 12:04:50.19 ID:/m5Q/xYM

痒くて明け方とかにボリボリ掻いてハッ！と目が覚めたりするんだけど、夜中とか気付かないうちにめちゃくちゃ掻いてそうで恐ろしい
寝てる間の対策してる人いますか？

>>550
何にもしてない。首がめちゃくちゃ痒いけどひたすら我慢してるわ
かいたら色素沈着！ってひたすら我慢

>>550
手袋するしかないかと
あとはたっぷりワセリンで保湿
どうしてもかゆいならフェミニーナ軟膏とか塗るといいよ

552: 名無しさん＠Before→After 2019/12/25(水) 13:21:33.05 ID:+CB0NN5M

ウッ！

554: 名無しさん＠Before→After 2019/12/25(水) 14:04:14.57 ID:63DES3c8

【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英Vogueも2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。

それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753

英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるレチノールではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png

【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php

技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。

>>554の通り、酷い皮むけ反応を起こしやすい1971年のトレチノインからね、時代は21世紀のレチノールへと来ていてね。効果も同じ10倍だよね（以下試験）。

562: 名無しさん＠Before→After 2019/12/30(月) 16:05:55.38 ID:pPX/Q8Pu

鼠蹊部のグレーっぽい黒ずみはピンクっぽくなったけど
Iゾーンまったく皮向けしなくてインティマレーザー受けてきた
一回10万高すぎ…

563: 名無しさん＠Before→After 2019/12/31(火) 00:51:41.67 ID:Iq/m9mrm

ほっぺのシミのみにやってるんだけどどんどん濃くなっててそうなることも知ってるし理解してるけど不安になるこのもどかしさ
今までは全顔だったからここまで気にしなかったけどシミ１つを毎日観察すると憂鬱になるな

564: 名無しさん＠Before→After 2019/12/31(火) 01:25:07.48 ID:sdmVr04s

トレチ攻めすぎると逆にシミになるよ

>>564
攻めすぎ具合が分からんー
デロデロに剥けて生肉っぽくなるまでとか？
超薄皮が毎日うっすら捲れる状態で１週間目
シミは濃くなってる

568: 名無しさん＠Before→After 2019/12/31(火) 23:39:52.54 ID:sdmVr04s

元のシミ消えてるかもだから2週間以上開けてみ